Вернуться на главную страницу RENAULT SYMBOL CLUB

Там где пехота не пройдет и бронепоезд не промчится, вперед нас символ провезет и ничего с ним не случится.
Текущее время: 20 ноя 2017, 21:26

ФОТООТЧЁТЫ                      ТЕХ.НОТЫ                     Вопрос-Ответ.(СПРАВОЧНАЯ)




Часовой пояс: UTC + 4 часа


Самые часто задаваемые вопросы


флуд удаляется



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ] 
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 19 окт 2016, 23:12 

Автор темы
Не в сети
Гуру симовод

Баллы репутации: 4

Повысить репутацию БФГПонизить репутацию БФГ
Изображение


Последний раз редактировалось БФГ 20 окт 2016, 09:25, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 03:25 
Не в сети
Друг форума
Аватара пользователя

Баллы репутации: 73

Повысить репутацию sbogomolovПонизить репутацию sbogomolov
У меня был случай, когда в меня стоячего въехала женщина на туареге. Въехала только по тому, что моя машина мешала ей ехать по прямой т.е. она ехала сзади и устала и неохота было меня объезжать, поэтому подвинула и дальше поехала.

Когда приехали сотрудники ГИБДД, то они сказали мне, что не прав я, потому что выехал с полосы, где знак уступи дорогу и должен был не создать помех ей. Мне то деваться было некуда справа авто, спереди авто, сзади авто ... а она сзади слева. Ее полоса переходила в нашу, но у нас был знак уступи дорогу.
На вопрос: надо было телепортироваться? Сотрудники ответили, что увы на дороге есть неадекваты, но мне штраф 500 руб. по ПДД.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 12:30 

Автор темы
Не в сети
Гуру симовод

Баллы репутации: 4

Повысить репутацию БФГПонизить репутацию БФГ
sbogomolov писал(а):
Когда приехали сотрудники ГИБДД, то они сказали мне, что не прав я

для этого есть вышестоящая инстанция.

Добавлено позже:

Верховный суд России разрешил не уступать дорогу автомобилям, которые движутся по обочинам. Поскольку езда по обочине запрещена в принципе, то при любом столкновении будет виноват тот, кто ехал по краю.
Такой вывод можно сделать из постановления Верховного суда России в отношении гражданина Р. из Самарской области. Еще в 2014 году он попал в аварию в одном из сел области - поворачивал налево и столкнулся с машиной, ехавшей по обочине. ГИБДД решила, что виноваты оба и наказала и того, и другого. Одного за то, что двигался по обочине. Другого за то, что нарушил базовый принцип: уступи помехе справа. Это должно быть автоматическим рефлексом у каждого водителя. Правда, тот, что поворачивал, легко отделался - только предупреждением. Но раз вина была признана обоюдной, он терял и на страховых выплатах, и повысил себе ставку по ОСАГО. Так что следующий полис пришлось бы покупать по более высокой цене. Поэтому вопрос, стоит ли уступать в таком случае дорогу, приобретал ключевое значение для водительского кошелька.

Верховный суд страны, рассмотрев дело, отменил решение о наказании водителя Р. Как сказано в постановлении, водитель, движущийся по обочине, не имел преимущественного права движения. А у водителя другого автомобиля при повороте налево на прилегающую территорию вне перекрестка отсутствовала обязанность уступить дорогу движущемуся по обочине транспортному средству. Иными словами, того, кто ехал по обочине, вообще не должно было там быть. А раз так, то и уступать дорогу некому. Помеха вроде как призрачная, и если куда-то врежется, то сам же и будет виноват. Поэтому решение о наказании водителя Р. было отменено.



За это сообщение автора БФГ поблагодарил: afdmit (20 окт 2016, 13:37)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 13:37 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 23

Повысить репутацию afdmitПонизить репутацию afdmit
БФГ писал(а):
Верховный суд страны, рассмотрев дело, отменил решение о наказании водителя Р. Как сказано в постановлении, водитель, движущийся по обочине, не имел преимущественного права движения. А у водителя другого автомобиля при повороте налево на прилегающую территорию вне перекрестка отсутствовала обязанность уступить дорогу движущемуся по обочине транспортному средству. Иными словами, того, кто ехал по обочине, вообще не должно было там быть. А раз так, то и уступать дорогу некому. Помеха вроде как призрачная, и если куда-то врежется, то сам же и будет виноват. Поэтому решение о наказании водителя Р. было отменено.

Хорошо, что в Верховном Суде есть адекватные люди.
Аналогия с рассматриваемой ситуацией легко прослеживается


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 14:44 
Не в сети
Мастер симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 12

Повысить репутацию mrvadПонизить репутацию mrvad
Когда Верховный Суд рассмотрит это дело (или подобное) и примет решение о невиновности зеленого, тогда все последующие подобные ситуации можно будет трактовать исходя из решения суда. А пока, увы, нет.

До этого решения ВС выезжавший на обочину признавался виновным, если в него въезжал тот, кто уже двигался по обочине. И то, скорее всего придется судиться, ибо группа разбора ГИБДД об этом решении может не знать и вынести постановление по общей старой практике.

И то, могут некоторые оговорки, ибо ситуация, которую рассмотрел ВС должна полностью совпадать с ДТП. Ибо все новые обстоятельства дела - это повод для нового рассмотрения и нового суда.

_________________
Сим 1,4 75 кобыл+кондей.
До Сима - Нива 21213(97г), Ауди 80(90г), Хонда Цивик(96г), Форд Фокус US(00г), Дэу Нексия(12г), Субару Аутбэк(00г)
+ были в семье Suzuki Jimny (05г), Toyota Yaris (02г), Fiat Tipo (92г).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 20 окт 2016, 22:43 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 23

Повысить репутацию afdmitПонизить репутацию afdmit
mrvad писал(а):
ибо ситуация, которую рассмотрел ВС должна полностью совпадать с ДТП. Ибо все новые обстоятельства дела - это повод для нового рассмотрения и нового суда.
Да конечно, прецедентное право в РФ отсутствует. Кроме того в одних и тех же обстоятельствах разные суды зачастую выносят разные решения.
Только не так давно суды стали более пристально рассматривать наличие "причинно-следственной связи" между действием водителя и произошедшим ДТП.
Т.е. начали применять принцип - презумпция законопослушности всех водителей или по другому: водитель - лицо, которое не должно предугадывать нарушение ПДД другими лицами.

В рассматриваем случае провокатором (лицом, совершившим действия, послужившие причиной ДТП) является водитель черного авто выехавший в нарушение п.1.4, 9.7. (штраф 1500р по ч.1 п.12.15. КоАП). Если бы он не нарушал, то и ни какого пересечения траекторий не было бы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 09:17 

Автор темы
Не в сети
Гуру симовод

Баллы репутации: 4

Повысить репутацию БФГПонизить репутацию БФГ
да, Пункт 8.9 ПДД РФ:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Траектория правой полосы дороги, по которой обязан был двигаться чёрный автомобиль, и траектория движения зелёного автомобиля не пересекаются, соответственно, водитель зелёного автомобиля уступать дорогу чёрному автомобилю не обязан.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 13:12 
Не в сети
Cимовод

Баллы репутации: 0

Повысить репутацию Андрей.Ф.Понизить репутацию Андрей.Ф.
О чем спорить??? У черного "встреча" в чистом виде. Неважно, перекресток или дорога, ехать надо по своей полосе или по своей половине дороги (правой половине). Даже если ооооочень надо повернуть налево.

Трепыхания черного понятны - он нанял "автоюристов", чтобы его не лишили прав за встречку.

Юристов с их мнением можете смело слать нах - они никто, пишут кляузы за еду. Подавайте в суд и на гайцов, и на автоюристов, и на черного. Вам есть, что терять. Если вас признают виновным в аварии, то вам не заплатят страховку и в разы увеличат страховую премию по ОСАГО.

А чтобы не скучно было, напишите в прокуратуры всех уровней вашего региона о произволе гаи и беспределе "автоюристов". Брать у вас заявление в прокуратурах они не особо захотят, поэтому сразу отправляйте ценным письмом. В описи напишете, что из ценного в письме - фотографии с места ДТП, каждая из которых стоит 10 рублей :)

Цитата: "8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа."

Этот пункт писали во времена, когда дороги были 4 метра шириной, чуть лучше грунтовых и обочин почти не было.


Цитата: Когда приехали сотрудники ГИБДД, то они сказали мне, что не прав я

Если я правильно понял, то это они сказали еще до составления протокола? Ага, черный, зная, что попал он, предложил гайцам мзду. И они решили на вас надавить, но мягко.

Опять же, если виноватого в ДТП не удалось установить прямо на дороге, то вас с черным должны были вызвать в группу разбора. Вызывали? Уточняли ситуацию? Если нет, то вас просто развели.

Добавлено позже:

mrvad писал(а):
sbogomolov писал(а):
ПДД 8.9 — если очередность проезда неоговорена и никак не обозначена соответствующими знаками (Главная Дорога, Уступи Дорогу и т.д), при этом траектории движения транспортных средств пересекаются, предоставить преимущество обязан тот водитель, к которому помеха, в виде другого автомобиля, приближается с правой стороны;
Источник: http://avtopravilo.ru/kak-vyglyadit-pomexa-sprava/


О чем я и толкую. :good:

а все остальное вторично. черному может даже выпишут шраф, за проезд перекрестка по встречной полосе (хотя вряд ли, т.к. разметка позволяет), но вину зеленого в аварии это никак не отменяет.


Правила читайте. И читайте так, как написано, а не так, как хочется. Не путайте теплое с мягким. "Проезда перекрестка по встречной" не существует. Есть поворот налево со встречной полосы - та же встречка, о чем уже неоднократно говорилось. Есть обгон на пересечении со второстепенной дорогой, но не на перекрестке равнозначных дорог. ПДД, п 11.4. "Обгон запрещен: на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной".

Правило помехи справа действует в первую очередь на дорогах, где ширина проезжей части не позволяет двум машинам разъехаться. В этой ситуации она позволяла.

А можно уточнить на картах (Гугля или Яндекса), на каком именно перекрестке была авария? Хочется обстановку вокруг посмотреть. Может черный решил срезать из-за того, что перед ним машины стояли? Тогда черный - вдвойне идиот.

Добавлено позже:

Изображение

Не ручаюсь за точность сумм, но ситуации предельно понятны.



За это сообщение автора Андрей.Ф. поблагодарил: loginza5439 (22 окт 2016, 12:45)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 21 окт 2016, 13:20 
Не в сети
Мастер симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 12

Повысить репутацию mrvadПонизить репутацию mrvad
Правило помехи справа действует в первую очерель на перекрестке равнозначных дорог, при чем здесь ширина проезжей части? Это раз.

И два - мы обсуждаем конкретную схему, зачем предполагать что черный кого-то объезжал/обгонял и тд... он двигался по встречной полосе, но разметку-то он не нанарушал, соответсвенно выезд на встречную полосу тут был разрешен.

И интересно, озвучте - по факту кого признали виновным гайцы?

_________________
Сим 1,4 75 кобыл+кондей.
До Сима - Нива 21213(97г), Ауди 80(90г), Хонда Цивик(96г), Форд Фокус US(00г), Дэу Нексия(12г), Субару Аутбэк(00г)
+ были в семье Suzuki Jimny (05г), Toyota Yaris (02г), Fiat Tipo (92г).


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 00:14 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 23

Повысить репутацию afdmitПонизить репутацию afdmit
Сегодня мог попасть в неприятную ситуацию с повреждением авто и признанием виновным при выезде с прилегающей территории. :oops: Лучше уступить ТС, движущимся по всем полосам дороги.
Чудом увернулся от автомобиля со встречного направления, который срезал себе путь при повороте налево. :x
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 09 дек 2016, 09:15 

Автор темы
Не в сети
Гуру симовод

Баллы репутации: 4

Повысить репутацию БФГПонизить репутацию БФГ
Так хорошо едет человек :) спокойно, медленно...
Я в таких местах рою всеми четыремя и с боковым скольжением...
Вчера с камри сцепился, хорошо идет, почти не отстает, они бывают фултайм?

В данной ситуации вы не виноваты (п.1.4.), но возможно пришлось бы это доказывать в суде...
Ерунда...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 00:06 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 23

Повысить репутацию АвтолюбительПонизить репутацию Автолюбитель
Как всегда, наше местное управление ЖКХ хочет казаться умнее, чем есть на самом деле :) Вчера поставили знак 5.27 "Зона с ограничением стоянки" (схема прилагается). Поправьте меня, если я не прав: - Действие знака распространяется только на ту дорогу, на которой он установлен, то есть в желтой зоне, что обозначена на схеме?
P.S. Знака 5.28, что отменяет зону действия знака, нет :)


Вложения:
Новый точечный рисунок.bmp
Новый точечный рисунок.bmp [ 883.17 КБ | Просмотров: 800 ]

_________________
Говори, что думаешь и думай, что говоришь...
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 08:48 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 8

Повысить репутацию LehaMechanicПонизить репутацию LehaMechanic
Автолюбитель писал(а):
Как всегда, наше местное управление ЖКХ хочет казаться умнее, чем есть на самом деле :) Вчера поставили знак 5.27 "Зона с ограничением стоянки" (схема прилагается). Поправьте меня, если я не прав: - Действие знака распространяется только на ту дорогу, на которой он установлен, то есть в желтой зоне, что обозначена на схеме?
P.S. Знака 5.28, что отменяет зону действия знака, нет :)


Должен вас огорчить, вы тоже не маэстро. :)

=====================================================================
Знак 5.27 Зона с ограничением стоянки
Место, с которого начинается территория (участок дороги), где стоянка запрещена.
Особенности:
Зона действия обязательно до знака 5.28 «Конец зоны с ограничением стоянки» . Зона действия не прерывается на перекрестках.
=====================================================================

Формально прилегающая территория не является дорогой по определению из ПДД, на ней нельзя применять обычные правила для дорожных знаков. Значит имеем дело именно с "территорией" из описания знака 5.27, и как всегда у нас и бывает, термин территория в пдд не прописан и не имеет четкого определения, а значит вся прилегающая территория дома, которая обычно обозначена со всех сторон знаками 5.21 "Жилая зона", попадает в зону действия вашего знака 5.27, а если хорошо прикопаться, то и весь город за ним, пока не найдется знак, отменяющий его действие :D

Вам нужно отправить запросы куда-нибудь в гибдд, жилищную инспекцию, управу района и т.д. о правомерности этого знака, возможно это отсебятина владельцев ближайших парковок и не соответствует проекту жилого массива. Ну или болгарка... ночь... маска...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 09:00 
Не в сети
Враг флудеров
Аватара пользователя

Баллы репутации: 164

Повысить репутацию andedПонизить репутацию anded
LehaMechanic писал(а):
болгарка... ночь... маска...

:D

_________________
Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною(откр.3.20)
СОБЛЮДАЙТЕ ЧИСТОТУ И ПОРЯДОК!!!
Прежде чем спросить что-то поищите поиском и почитайте ЭТО







С уважением, Сашка


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 09:25 

Автор темы
Не в сети
Гуру симовод

Баллы репутации: 4

Повысить репутацию БФГПонизить репутацию БФГ
LehaMechanic писал(а):
Ну или болгарка... ночь... маска...

Болгарка и ночь? :ROFL:
уж лучше случайно бампером положить, если камеры есть, то можно без прав остаться.

Добавлено позже:



Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 09:37 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 8

Повысить репутацию LehaMechanicПонизить репутацию LehaMechanic
БФГ писал(а):
Болгарка и ночь? :ROFL:
уж лучше случайно бампером положить,


Ниче не лучше. Авто в ремонт, за оставление места дтп - права на полку. А в масочке, да с инструментиком надо всего-то сбить пару хомутиков и значочек сам упадет на земельку внезначайчик. Самое главное долго не задерживаться на месте и скоренько убегать в закатик.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 09:39 
Не в сети
Мастер симовод

Баллы репутации: 28

Повысить репутацию the ravenПонизить репутацию the raven
Имхо, это грубейшее нарушение со стороны чёрного. За такое надо надолго лишать прав. Перекрёсток.

_________________
Настоящий путешественник не имеет конкретных планов и конечных целей
©Лао Цзы

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 09:41 
Не в сети
Враг флудеров
Аватара пользователя

Баллы репутации: 164

Повысить репутацию andedПонизить репутацию anded
LehaMechanic писал(а):
БФГ писал(а):
Болгарка и ночь? :ROFL:
уж лучше случайно бампером положить,


Ниче не лучше. Авто в ремонт, за оставление места дтп - права на полку. А в масочке, да с инструментиком надо всего-то сбить пару хомутиков и значочек сам упадет на земельку внезначайчик. Самое главное долго не задерживаться на месте и скоренько убегать в закатик.

Клещиками чик чик и шуметь не надо :D

_________________
Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною(откр.3.20)
СОБЛЮДАЙТЕ ЧИСТОТУ И ПОРЯДОК!!!
Прежде чем спросить что-то поищите поиском и почитайте ЭТО







С уважением, Сашка


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 10:52 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 23

Повысить репутацию АвтолюбительПонизить репутацию Автолюбитель
Борьба? Кто быстрее устанет, я сбивать знак или они его устанавливать? :D

_________________
Говори, что думаешь и думай, что говоришь...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ситуация
#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 30 дек 2016, 10:54 
Не в сети
Враг флудеров
Аватара пользователя

Баллы репутации: 164

Повысить репутацию andedПонизить репутацию anded
Автолюбитель
а ты лопаты из них делай. снег чистить. Бизнес.

_________________
Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною(откр.3.20)
СОБЛЮДАЙТЕ ЧИСТОТУ И ПОРЯДОК!!!
Прежде чем спросить что-то поищите поиском и почитайте ЭТО







С уважением, Сашка


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. А вот такая ситуация(какие действия с моей стороны)

в форуме Автоправо/Автостраховка/Автокредит

Виталий

16

2028

11 фев 2010, 06:44

Apollo Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Напряжение падает, не типичная ситуация!

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Электрооборудование,оптика

neid_nnov

26

1401

16 мар 2015, 16:16

anded Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Случилось сегодня ДТП, интересная ситуация

в форуме ДТП

Novice

15

2365

07 авг 2015, 08:56

БФГ Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Мобильный вид
[ Time : 0.264s | 71 Queries | GZIP : On ]