Вернуться на главную страницу RENAULT SYMBOL CLUB

Там где пехота не пройдет и бронепоезд не промчится, вперед нас символ провезет и ничего с ним не случится.
Текущее время: 25 сен 2017, 13:52

ФОТООТЧЁТЫ                      ТЕХ.НОТЫ                     Вопрос-Ответ.(СПРАВОЧНАЯ)




Часовой пояс: UTC + 4 часа





Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ] 
На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
#121  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 14:05 
Не в сети
Мастер симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 30

Повысить репутацию fotalПонизить репутацию fotal
manual писал(а):
fotal, как они себя показали за более, чем год использования?

До сих пор на них машина ездит ,проблем нет , только хозяин сменился у машины :D , сыну подарил

Добавлено позже:

А по количеству электродов на свече ,я думаю это не более чем рекламный ход . Поймите искра проскакивает только одна ,по наименьшему пути пробоя

Добавлено позже:

Автолюбитель писал(а):
Разницы от количества электродов не почувствовал! Один электрод работает так же как и два :)
Сейчас катаюсь на q20tt .....Проехал 20 тык, полет нормальный ;)

Вот эта технология (форма) электродов ,на мой взгляд имеет смысл , больше пространства для смеси вокруг электродов получается, тоже хочу попробовать Denso Q20TT на 16 клапанной симе

Добавлено позже:


_________________
Воспитанный человек никогда не скажет, 'пошел ты на.......', он скажет: 'Я вижу вы далеко пойдете Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#122  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 21:37 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 23

Повысить репутацию АвтолюбительПонизить репутацию Автолюбитель
fotal писал(а):
Вот эта технология (форма) электродов ,на мой взгляд имеет смысл , больше пространства для смеси вокруг электродов получается, тоже хочу попробовать Denso Q20TT на 16 клапанной симе

Опять же, реклама обещает уменьшенный расход топлива с Denso Q20TT......В который раз убеждаюсь: - не нужно рекламе верить :) Расход не изменился!!! Просто купил эти свечи по хорошей цене. Следующую замену произведу на самые обычные, но хорошей фирмы ;)

_________________
Говори, что думаешь и думай, что говоришь...



За это сообщение автора Автолюбитель поблагодарил: fotal (20 окт 2015, 21:06)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
#123  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 15:13 
Не в сети
Cимовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 1

Повысить репутацию frederik132Понизить репутацию frederik132
Рискну снова поднять тему свечей зажигания. Все 7 стр. честно прочитал, не надо сразу пинать. Я так понял, что для 8кл - 7700500168, для 16кл - 7700500155. При чем 168 - двухконтактная, 155 - одно. А мне на прошлом ТО в магазине по ВИНу выбили это: 224018651R. Сейчас хотел поставить что-то "моднее": двухконтактное или с "особой" формой поверхности :) . Двигатель на ХХ иногда "вдрагивает". А тут кто-то писал, что после замены ВВП и свечей на двухконтактные стал работать ровно. Хочу попробовать, вдруг поможет!
Вот и не пойму, какие же свечи заказывать.
http://www.denso-am.ru/elektronnyi-katalog/ - здесь вообще нет моего движка
https://www.ngk.de/nc/ru/podbor-produkc ... R6EZ/8106/ - предлагает BKR6EZ или BKR6EIX (обычные одноконтактные).
Если смотреть применимость деталей, то 7700500155 мне подходит. В списке авто мой есть.
А на 224018651R поиск кроссирует Denso IK20TT (в списке даже марки Рено нет), Finwhale FS8 (вообще нет никакой инфы по применимости), и Motrio 8671004086 (аналогично нет никакой инфы по применимости и она одноконтактная). Все.
Помогите разобраться, какая 2-х контактная (или же с "особой" формой поверхности) свеча мне подойдет. Можно оригинал, Denso, NGK, Bosch... Буду очень благодарен!
P.S. ДВС K4JA712, овальная таблица LB0K


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#124  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 15:44 
Не в сети
Активный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 6

Повысить репутацию LehaMechanicПонизить репутацию LehaMechanic
Цитата:
мне на прошлом ТО в магазине по ВИНу выбили это: 224018651R

Не нравится мне эта буква R в маркировке. Если я что-то понимаю, то она означает Rррррроссийское производство, а это лучше для тазиков оставить, были там нарекания по качеству.

Я себе на 16кл в экзисте заказал французский оригинал 7700500155 одноконтактные, как того требует регламент, что-то около 140р за шт. Вроде не те деньги, чтобы что-то кроить с аналогами и пр. экономией.
С двухконтактными там тоже читал - не всё гладко у людей, т.е. принцип "чем больше контактов тем лучше" здесь не работает. Не лучше. Ну а если не лучше, то зачем выпендриваться?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
#125  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 17:32 
Не в сети
Друг форума
Аватара пользователя

Баллы репутации: 20

Повысить репутацию maxx2351Понизить репутацию maxx2351
На Симе 16кл ставил все 3 года моей эксплуатации 168-е. Также 3 года на 168-х отъездил на Мегане. Начитавшись меганофорумских тестов, поставил BKR6EZ NGK, одноконтактные, и... через пару тыщ вернул старые 168-е. :pardon: Что-то не понравилось, а что - не могу понять. Может, "бзик" просто.

_________________
ИзображениеExtreme 2008 1.6 MT К4М812


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
#126  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 17:39 
Не в сети
Cимовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 1

Повысить репутацию frederik132Понизить репутацию frederik132
LehaMechanic писал(а):
Не нравится мне эта буква R в маркировке. Если я что-то понимаю, то она означает Rррррроссийское производство, а это лучше для тазиков оставить, были там нарекания по качеству.

Интересное кино... Рено делает свечи в РФ? Это оригинал: коробочка была Рено, и на самой свече написано Рено. Где производство, не смотрел. Достану свечу, гляну. Если на ней что-то выбито.

LehaMechanic писал(а):
Я себе на 16кл в экзисте заказал французский оригинал 7700500155 одноконтактные, как того требует регламент, что-то около 140р за шт. Вроде не те деньги, чтобы что-то кроить с аналогами и пр. экономией.

Так дело не в экономии. Наоборот. Готов купить что-то дороже, чтобы
LehaMechanic писал(а):
Двигатель на ХХ иногда "вдрагивает". А тут кто-то писал, что после замены ВВП и свечей на двухконтактные стал работать ровно. Хочу попробовать, вдруг поможет!

Вот и хочу начать со свечей.

Нашел:
валис писал(а):
В какой Техноте указано, что на 16-клапанных двигателях должны ставиться только 1-контактные свечи 7700500155? Откуда такое категоричное утверждение?
На 2-х контактных оригинальных 7700500168 моя машинка работает стабильнее.


И Slv пишет:
Slv писал(а):

155 - для 16 кл., 168 - для 8 кл. На свою ставил и ту, и другую - разницу не заметил.


Получается, что они взаимозаменяемые. Только 168 - двухконтактные, 155 - одноконтактные. Почему же тогда на 16кл рекомендуется 155, а 8кл - 168?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#127  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 18:55 
Не в сети
Активный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 6

Повысить репутацию LehaMechanicПонизить репутацию LehaMechanic
http://bazila.net/avto-moto/svechi-zazh ... ukhod.html

"Несколько электродов сделано как раз для увеличения службы свечи. Если вы думаете, что искра появляется между всеми электродами сразу, то вы заблуждаетесь. Между двух, как только поверхность одного из них засоряется, в работу включается следующий электрод, к которому электрическому току проще прорваться (где меньше сопротивление). Многоэлектродные свечи служат дольше, но ухудшают эффективность сгорания из-за маскировки этими дополнительными электродами очага воспламенения в камере сгорания получается, что кпд мотора с такими свечами ниже. Вдобавок, дополнительные боковые электроды интенсивно поглощают тепло, делая свечу «холоднее»."

Так вот и получается, что двухконтактники дают лишь один сомнительный плюс - увеличенный срок службы, которым всё равно не выйдет воспользоваться, потому что... ну а как блин вы поймете, где этот увеличенный срок начался и где закончился, если их всё равно менять каждые 15 ткм?
А вот двигатель судя по всему спасибо не скажет.


Последний раз редактировалось LehaMechanic 13 июл 2017, 19:01, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора LehaMechanic поблагодарил: frederik132 (13 июл 2017, 19:22)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
#128  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 13 июл 2017, 18:56 
Не в сети
Cимовод

Баллы репутации: 0

Повысить репутацию ЮпитерПонизить репутацию Юпитер
Берите 168, отличное качество. Я на 8кл езжу на них по 80 тык, потом меняю превентивно. Сколько ездят на 16кл не знаю.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#129  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 00:26 
Не в сети
Cимовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 1

Повысить репутацию frederik132Понизить репутацию frederik132
Автолюбитель писал(а):
Просто купил эти свечи по хорошей цене. Следующую замену произведу на самые обычные, но хорошей фирмы ;)


Так они дешевле оригинала. Denso - 133руб., оригинал 168 - 141руб., 155 - 144руб. И почему это, интересно, одноэлектродная дороже двухэлектродной? :unknown: Я думал наоборот....


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#130  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 08:02 
Не в сети
Активный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 6

Повысить репутацию LehaMechanicПонизить репутацию LehaMechanic
Юпитер писал(а):
Я на 8кл езжу на них по 80 тык


Меня прям заинтересовала эта фраза. Можно узнать, сколько раз по 80тк вы уже отъездили на одном комплекте свечей? Какой у них был зазор по окончании такого срока службы?
И как вообще это возможно при стаже в 5 лет? Я едва 30т осилил за 4 года, а чтоб 80, да несколько раз, это ж надо жить за рулем, есть за рулем и спать за рулем :shock:
Просто тут упоминали знающие люди, что действительно можно ездить на одних свечах вместо 15 тысяч км и 30, и 60 и все 90, только потом катушки с ЭБУ помашут ручкой и попрощаются.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
#131  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 10:08 
Не в сети
Cимовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 1

Повысить репутацию frederik132Понизить репутацию frederik132
LehaMechanic писал(а):
Юпитер писал(а):
Я на 8кл езжу на них по 80 тык


Меня прям заинтересовала эта фраза. Можно узнать, сколько раз по 80тк вы уже отъездили на одном комплекте свечей?

LehaMechanic, думаю, что имелось в виду 8. Ноль явно лишний. Я с трудом представляю 80тыс на одном комплекте, да еще и несколько раз.... Сейчас народ машины чаще меняет. Мало кто даже 80тыс накатывает :D

LehaMechanic, а с какой целью после замены свечей у старых надо зазор мереть? Это о чем-то скажет?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#132  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 10:11 
Не в сети
Враг флудеров
Аватара пользователя

Баллы репутации: 164

Повысить репутацию andedПонизить репутацию anded
frederik132
LehaMechanicимел в виду что с пробегом зазор увеличивается от номинала и это плохо сказывается на катушке,ЭБУ может сгореть, да и мощность мотора падает.

_________________
Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною(откр.3.20)
СОБЛЮДАЙТЕ ЧИСТОТУ И ПОРЯДОК!!!
Прежде чем спросить что-то поищите поиском и почитайте ЭТО







С уважением, Сашка



За это сообщение автора anded поблагодарил: frederik132 (14 июл 2017, 10:26)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#133  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 11:00 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 23

Повысить репутацию АвтолюбительПонизить репутацию Автолюбитель
Мне понравились свечи NIPPON DENSO q20tt...

_________________
Говори, что думаешь и думай, что говоришь...



За это сообщение автора Автолюбитель поблагодарил: mserge1981 (14 июл 2017, 11:38)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
#134  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 11:44 
В сети
Активный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 3

Повысить репутацию mserge1981Понизить репутацию mserge1981
Автолюбитель писал(а):
Мне понравились свечи NIPPON DENSO q20tt...

То же ставлю DENSO, только попроще K20PRU. :D Нареканий ни каких. Меняю раз в 10 тысяч. Один раз брал бош платинум, так пришлось менять через 7 тысяч - начались рывки при разгоне, хотя визуально свечи были целые. :(


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#135  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 12:43 
Не в сети
Активный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 6

Повысить репутацию LehaMechanicПонизить репутацию LehaMechanic
frederik132 писал(а):
LehaMechanic, думаю, что имелось в виду 8. Ноль явно лишний.


Но в таком случае, я не понимаю, в чем прикол ставить 168 двухконтактные (это с увеличенным сроком службы-то!), чтобы менять их... каждые 8 ткм вместо 15 по регламенту :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
#136  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 18:11 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 23

Повысить репутацию afdmitПонизить репутацию afdmit
frederik132 писал(а):
Я так понял, что для 8кл - 7700500168, для 16кл - 7700500155. При чем 168 - двухконтактная, 155 - одно. А мне на прошлом ТО в магазине по ВИНу выбили это: 224018651R. ...
Вот и не пойму, какие же свечи заказывать.
http://www.denso-am.ru/elektronnyi-katalog/ - здесь вообще нет моего движка
А на 224018651R поиск кроссирует Denso IK20TT (в списке даже марки Рено нет), ...
Помогите разобраться, какая 2-х контактная (или же с "особой" формой поверхности) свеча мне подойдет. Можно оригинал, Denso, NGK, Bosch...
По поводу оригинала
1) 7700500155 – одноконтактники, оригинал, внутри свечи made in Mexico

Два электрода: оригинал бывает сделанный во Франции и в России (Завод им. Энгельса, известные всем свечи для ВАЗ):
2) 224013682R - оригинал Рено (внутри коробки свечи ЗЭ, сделано в России)
3) 700500168 -оригинал Рено (внутри cвечи французкой брендовой фирмы EYQUEM с нанесённым на них оригинальным номером).
EYQUEM — главный поставщик Рено/Пежо во Франции, собственно свечи 700500168 это EYQUEM RFC58LZ2E
Данная продукция применяется в автомобилях французского производства Рено, а также концерна Пежо-Ситроен и БМВ.
Если хотите одноконтактный аналог от Eyquem - RFN58LZ
Уже всем понятно, что Рено сам не производит свечи, а сотрудничает с разными заводами изготовителями. Есть три основных завода по свечам с которыми работает на Рено. Конвейеры в Европе на данный момент сотрудничают с фирмами EYQUEM (свечи Франция) и фирмой Champion (свечи Мексика). Русский конвейер сотрудничает с фирмой Bosch(Завод им. Энгельса). Т.е. Рено клеймит свечи под своим брендом вот этих производителей. :D

По поводу свечей Denso. Если внимательно смотреть каталог (в скобках количество электродов, металл)

• для двигателя K4J 712; K4J 713 рекомендованы свечи K20TXR (2, Nickel) ; K20TT(1, Nickel TT); IK20TT(1, Iridium TT)

• для двигателя E7J 634/780/700 рекомендованы свечи K20TXR (2, Nickel) ; K20TT ; IK20TT

• для двигателя K4J 710 рекомендованы свечи K20PR-U (1, Nickel) ; K20TT ; IK20TT

Страна производства: Индонезия



За это сообщение автора afdmit поблагодарили: 2 frederik132 (14 июл 2017, 19:28), kapitan_slip (17 июл 2017, 09:03)
  Рейтинг: 5.71%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#137  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 18:16 
Не в сети
Активный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 6

Повысить репутацию LehaMechanicПонизить репутацию LehaMechanic
Цитата:
По поводу оригинала
1) 7700500155 – одноконтактники, оригинал, внутри свечи made in Mexico


Ничего подобного. Made in France на них выбито, т.е. тот же самый EYQUEM. Никаких указаний на Мексику там нет. Лежат сейчас в шкафу, если что.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
#138  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 19:34 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 23

Повысить репутацию afdmitПонизить репутацию afdmit
LehaMechanic писал(а):
Ничего подобного. Made in France на них выбито, т.е. тот же самый EYQUEM. Никаких указаний на Мексику там нет. Лежат сейчас в шкафу, если что.
говорю не от балды, мною в 2010 или 2011 году куплены в экзисте Renault 7700 500 155 мексиканского производства: где-то на форуме уже писал об этом, свечи не понравились ...
Возможно поставщик 7700 500 155 и тот и другой, или Мексика отвалилась :pardon: На вскидку
http://reno-market.ru/goods/%D0%A1%D0%B ... B0%D0%BB-1
http://www.drivernotes.net/action-svech ... 22258.html
http://4logan.ru/parts/svecha-zazhigani ... 7700500155

Добавлено позже:

Вот два моих комплекта от 2010года (экзист) и от 2013года (автодок), оба франкомексиканские :)
Из всего этого можно сделать вывод: при выборе варианта комплекта свечей - если Вы не уверены, что при покупке свечей 7700500155 Вам привезут свечи от EYQUEM, то лучше от этого варианта отказаться… Мексика и завод им.Энгельса :no: это не наш выбор
Вложение:
7700500155 Мексика.jpg
7700500155 Мексика.jpg [ 214.84 КБ | Просмотров: 552 ]
Вложение:
7700500155 Mexico.jpg
7700500155 Mexico.jpg [ 170.89 КБ | Просмотров: 552 ]


Последний раз редактировалось afdmit 14 июл 2017, 19:36, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора afdmit поблагодарил: frederik132 (14 июл 2017, 22:29)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#139  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 19:35 
Не в сети
Активный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 6

Повысить репутацию LehaMechanicПонизить репутацию LehaMechanic
Цитата:
говорю не от балды

Дак и я не от балды говорю, что тут долго рассусоливать вот правильные свечи, а у вас - подделка мексиканская :D


Вложения:
05.jpg
05.jpg [ 162.81 КБ | Просмотров: 552 ]
04.jpg
04.jpg [ 161.68 КБ | Просмотров: 552 ]
03.jpg
03.jpg [ 181.43 КБ | Просмотров: 552 ]
02.jpg
02.jpg [ 166.24 КБ | Просмотров: 552 ]
01.jpg
01.jpg [ 209.6 КБ | Просмотров: 552 ]

За это сообщение автора LehaMechanic поблагодарил: afdmit (14 июл 2017, 19:52)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение  
Ответить с цитатой  
#140  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2017, 19:52 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 23

Повысить репутацию afdmitПонизить репутацию afdmit
LehaMechanic писал(а):
Дак и я не от балды говорю, что тут долго рассусоливать вот правильные свечи, а у вас - подделка мексиканская
точно - оригинальная подделка :good:
Если серьезно: оригинал, который не скрывает, где он произведен – не может быть подделкой по определению. А вот качество оригинала может существенно отличаться.
LehaMechanic, думаю, что наша инфа будет полезна для форумчан и поможет избежать ошибок при покупке свечей.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 150 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Прикуриваем" правильно. Советы.

в форуме Двигатель и трансмиссия

Вячеслав

5

3643

01 фев 2011, 00:03

MAKS0000 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Фотоотчёт:Ремонт замка зажигания при помощи Сергея(_цб_)

в форуме Электрооборудование,оптика

sbogomolov

11

7952

05 янв 2015, 23:14

MUSTANG Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Никто не делал на симбол выкидной ключ зажигания?

в форуме Флудильня

Brene

13

2362

14 май 2014, 09:19

Brene Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Продам катушку зажигания Bosch для 8 кл. (Москва)

в форуме Продам, обменяю, подарю.

redliner

4

1601

08 янв 2016, 12:42

Тоша Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Подойдёт ли замок зажигания от Logan на Symbol New?

в форуме Электрооборудование,оптика

CostA

16

1409

08 сен 2015, 14:46

_цб_ Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Мобильный вид
[ Time : 0.204s | 72 Queries | GZIP : On ]