Вернуться на главную страницу RENAULT SYMBOL CLUB

Там где пехота не пройдет и бронепоезд не промчится, вперед нас символ провезет и ничего с ним не случится.
Текущее время: 11 дек 2017, 19:24

ФОТООТЧЁТЫ                      ТЕХ.НОТЫ                     Вопрос-Ответ.(СПРАВОЧНАЯ)




Часовой пояс: UTC + 4 часа


Самые часто задаваемые вопросы


флуд,оффтоп и сообщения
типа (+100, спасибо,возьму на заметку и тому подобные) будут удаляться. Если вы хотите сказать спасибо,то вы можете просто добавить очки репутации этому пользователю,или нажать кнопку спасибо,обсуждение приветствуется



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 02 июл 2013, 16:09 

Автор темы
Не в сети
Cимовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 0

Повысить репутацию ПрестижАвтоПонизить репутацию ПрестижАвто
Прогресс ни на минуту не стоит на месте, а в электронных системах он идет вперед особенно быстро и тут главное - не опоздать за ним. Вечное противостояние черного и белого, добра и зла, атаки и обороны, злоумышленников и систем охраны тоже его часть и наверное двигатель толкающий вселенную вперед. И наша задача в этом глобальном процессе проста и даже где-то ничтожна, всего лишь обогнать злодеев и сохранить свое ценное имущество. И мы Вам в этом поможем!

В этой теме не будет рекламы каких-то систем, брендов или прочих "железок". Только факты, опыт и полезные советы! Мы не аффилированы ни к одной системе, будь то электроника или "механика". Нам по большому счету все равно, что написано на красивой упаковочной коробочке. Главное - надежность и взломостойкость.

И для начала общения приведу некоторые уже наверное известные факты-постулаты из часто задаваемых во всех автоклубах.
- примерно 80% охранных авто систем на рынке - откровенный хлам, вскрываемый кодграббером за секунды
- кодграббер реально существует, продается в Интернете совершенно открыто и его наличие в кармане не является преступлением.
- что бы вскрыть автомобиль кодграббером не нужно ждать пока владелец что-то нажмет на брелке, достаточно стукнуть ногой по колесу, сигнализация отправит тревожный сигнал владельцу, который кодграббер заглушит, перехватит, обработает и откроет злодею дверцу.
- любая, даже очень надежная сигнализация без подкапотной блокировки и замка капота это только 30% защиты. Но это конечно лучше, чем ничего.
- автозапуск на надежной охранной системе никаким образом не сможет спровоцировать угон.
- все, что имеет личинку, успешно вскрывается за считанные минуты. Что-то совсем быстро, что-то медленее, но с одинаковым результатом. Сейчас реально может оказать сопротивление только электромеханика с управлением криптостойкой системы.
- подключение систем по can шине или по аналогу с точки зрения стойкости к взлому никаких дополнительных особых преимуществ не дает.
- угнать можно любой автомобиль. Задача установщика сделать это процесс не выгодным. То есть на автомобиль клиента не целесообразно ставить сверх дорогие системы и тратить огромный бюджет, главное - сделать его существенно более проблемным при угоне, чем точно такой же в соседнем дворе у которого из охраны сигнализация от официалов+каско.
- "если захотят угнать, то точно угонят! Погрузят на эвакуатор и увезут!" - фраза если разобраться просто смешная. Красть автомобили дешевле 3 млн. эвакуатором - это полнейшая глупость. По всем дворам разбросаны "пустые" машины, только выбирай. А эвакуатор - это уже сильно рискованная кража и совсем уже другая статья УК. Тут и эвакуатора лишишься и в тайгу на двойной срок уехать можно.
- штатная охранная система никакого противодействия угонщикам не окажет, вскрыв автомобиль они уже к ней готовы заранее.
- на орущую сирену на улице уже никто давно не обращает внимания, тем более ночью. Единственная реакция соседей на вопли сирены - быстрее бы ее уже угнали! Сделайте опыт, как бы украдите свою машину в оживленном месте. Вы удивитесь результатам.
- GSM/GPS маяк действительно может абсолютно автономно жить в машине до 2х лет и случаи возвратов автомобилей с его помощью было уже очень много.
- угоняют любые машины и даже с аэрографией. Прошло время, когда таскали только дорогие и востребованные на вторичном рынке автомобили. Hyundai Getz, занявший почетное 17е место в рейтинше угонов уже никого давно не удивляет.
- у всех установщиков есть свои "фирменные" секреты и это не просто так. Одна и та же система, установленная по разному, при попытке взлома может показать совершенно противоположные результаты стойкости.
- "замок на коробку с хитрым ключиком" и "блокировка бензонасоса в бензобаке" - это уже очень далекое прошлое, вызывающее ностальгическую улыбку.
- если установщик, а особенно офиц.дилер, предлагает вам установить явно "дырявую" систему - уезжайте оттуда немедленно! Они хотят вам зла и их интересуют только деньги, а не результат.
- за установленные охранные системы и любые допы не у официалов никто с гарантии не снимет! Главное, что бы у установщика был сертификат и репутация.

Наша тема в партнерском разделе:
Противоугонные комплексы в "Престиж Авто" - 12% скидка!

Добавлено позже:

Поддельная Pandora 3000 - изучаем подделку

Считать деньги сейчас умеют все, и стоит только предложить покупателю что-то в два раза дешевле, пусть даже это предложение окажется сомнительным, как интерес к предложению просыпается немедленно. В бесплатный сыр мы верим быстрее и охотнее, чем в суровую реальность.

Люди всегда стараются потратить заработанное как можно эффективнее: потратить меньше, а купить больше. А если разница в стоимости в два раза, то тут поневоле задумаешься. Поэтому, когда мы увидели в продаже Pandora DXL 3000 всего за 3.500 руб., а не за рекомендованные производителем 9.900 руб., первой мыслью было "надо брать!"

Но ... вы верите в чудеса? Мы – тоже нет, тем более в чудеса made in China. Странно, ведь если товар хороший, зачем его продавать втрое дешевле? Его оторвут с руками даже с 30% скидкой. Но это если товар хороший, а не дешевое барахло.

Для пробы мы купили один экземпляр,и отправились в наш центр., полагая, что одного взгляда будет достаточно, чтобы заклеймить дешевую подделку. Однако нас ждал целый ряд сюрпризов.

Первый взгляд

Даже при внимательном осмотре коробки и содержимого визуальной разницы между настоящей Pandora DXL 3000 и "Пандорой" от китайских соседей не нашлось. Оба комплекта были точь в точь как братья-близнецы с одного конвейера. Правда мы обнаружили отсутствие термодатчика в китайском комплекте, солидный минус для автозапуска ... но не будем пока придираться к мелочам, в конце концов, датчик можно найти в радиомагазине и попробовать самому соединить его с системой.

Изображение

Продолжаем изучать подделку и сравнивать ее с настоящей системой: корпус самого блока, антенный модуль и … самое удивительное – даже брелок системы отличить от настоящих крайне сложно. Вот это сюрприз!

ризнаться, мы начали бояться перепутать комплекты и специально пометили каждый из них. Даже пакеты с проводами оказались полностью идентичны, мы никогда не встречали раньше подделки подобного качества. Хотя нет, смотрим еще раз: шрифт на скретч-карте «поплыл», на коробке надпись "СДЕЛАНО В РОССNN" – все-таки фейк есть фейк, и фальсификаторы всегда прокалываются в мелочах. Но теперь - самое интересное, открываем корпус самой системы и смотрим, что у нас там ...

Изображение

И что же внутри?
Первый взгляд внутрь поддельной "Пандоры", и все окончательно встало на свои места. Кривая пайка «руками на коленке», тыльная сторона не обработана лаком, элементы закреплены кое-как. Хотя надо отдать должное, электронные компоненты системы подобраны точно, кто-то неплохо поработал. Скопировали даже незначительные детали схемы, правда с многочисленными «но», призванными максимально удешевить производство.

Конечно, работать такая система будет, правда, не слишком долго. От недели до нескольких месяцев, по нашим оценкам, а потом? Отказ штатной системы? Аварийная остановка в дороге? Пожар? Впрочем, а что вы хотели за три с половиной тысячи? Чудес действительно не бывает.

Еще одна важная область работы любой сигнализации – радиообмен и защищенность радиоканала. А давайте-ка проверим «китайца» на диалоговую криптозащиту?!

Слушаем эфир
Мы взяли анализатор спектра и попытались объективно сравнить радиопередачи двух систем. Как известно, в настоящей Pandora DXL 3000, сделанной в России, используется диалоговая криптозащита высокого уровня. Любая передача между блоком и брелком состоит из:

1. Отправки идентификатора DXL – обращения ко всем системам Pandora вокруг.
2. Отсылки серийного номера – обращения к конкретной противоугонной системе.
3. Формирования диалогового «запроса», вычисленного с помощью ключа шифрования.
4. Получение в ответ правильного диалогового «ответа» с применением этого же ключа.
5. Выполнения отправленной с брелка команды.

В случае с подделкой китайский аферист, видимо, решил с математикой не заморачиваться. Мало того, что диалогового запроса-ответа нет, в эфир даже не отправляется полностью серийный номер! Этот номер на все поддельные "Пандоры" вообще один! И в эфир отправляется только его общая часть, которая часто оказывается одинаковой у многих систем! Уже поступают жалобы из Приморья, что брелком подделки можно открыть сразу несколько поддельных же систем! Причем люди, купившие подделку, жалуются в Аларм Трейд, производитель оригинальной Pandora 3000.

Подводя итоги

Изображение

- Поддельная противоугонная система, имитирующая модель Pandora 3000, не может ничего защитить. Одним брелком открываются все автомашины, на которых установлена подделка. И даже если у угонщика его не окажется, в помощь ему - одинаковый пин-код снятия с охраны, который у всех подделок один, и сменить его нельзя.

- Надежность... Её нет, подделка работоспособна, но недолго. Сырость или просто время ее добьют очень быстро. Гарантийные сервисы Приморья, где были впервые выявлены эти подделки, регулярно получают претензии от автовладельцев, но, конечно, ремонтировать плоды китайского народного творчества отказываются.

- Конечный потребитель, купивший подделку, теоретически, может даже получить помощь в замене блоков подделки на настоящие, если перед этим сходит в ОБЭП и напишет заявление о том, кто и как его обманул, продав или установив подделку. Для торговцев подделками всё, конечно, серьезнее. Они рискуют получить целый букет уголовных дел: здесь и контрабанда, и нарушение авторских прав калужского производителя Alarm Trade, и нелегальная торговля, и мошенничество в виде заведомого обмана покупателей.

Однако нас не оставляет чувство, что в этой истории с подделкой что-то не так. Какой-то «потемкинский домик» получается – снаружи все вылизано на пять, а внутри - откровенная халтура, гораздо хуже тех «китайцев», которыми потрясают на наших рынках «продаваны сигналок». Кому это было нужно?

И кому же все это нужно?

Нас насторожила технология литья пластика. Ясно, что из Калуги в Китай везти оригинальный пластик никто не будет. Поэтому пластиковые детали подделки отлиты с применением дешевой технологии (что неплохо видно на оборотной стороне крышки головного блока, например), которая подразумевает только мелкосерийное производство, буквально сотни штук. После чего пресс-формы подлежат замене. Так что мы сомневаемся в коммерческой выгодности этого мероприятия, и низкая цена подделок - тому лишнее свидетельство.

Но уж очень тщательно подобрали элементы на плате, «вылизали» внешнюю часть пластиковых корпусов, отпечатали качественную упаковку. Сделать такой фейк за «копейку» вряд ли получится. Напрашивается вывод – диверсия с целью скомпрометировать производителя. И тот факт, что на youtube появился ролик с «как бы» подделанной Pandora DXL 3500, дополнительно нас в этом убеждает. У 3500-й "Пандоры" есть хорошая CAN-шина, и опознать подделку можно будет сразу на стадии установки этой системы в автомобиль.

Похоже, налицо очередной «черный PR» уважаемого на автомобильном рынке бренда. Правда, PR не слишком уж могучий.

Что можно посоветовать автовладельцам по итогам этой детективной истории с нехорошим душком? Мы считаем, совет очевиден: не ведитесь на дешевизну и покупайте "Пандоры" только у официальных дилеров. Качество всегда имеет свою цену, но при этом оно своих денег стоит. Кстати, "Престиж Авто" напрямую взаимодействует с Alarm Trade. Устанавливая "Пандору" у нас, вы всегда можете быть уверены в оригинальном происхождении систем, а также в качественной и надежной установке.

_________________
Адрес: Москва, ул. Полковая д.14 к.1
Телефоны: (495) 984-8708, (495) 411-2-888
http://prestige-auto-studio.ru
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...
С уважением,
Престиж-Авто



За это сообщение автора ПрестижАвто поблагодарил: Виталий (28 ноя 2012, 21:07)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 17:58 
Не в сети
Злой админ
Аватара пользователя

Баллы репутации: 60

Повысить репутацию ТатоПонизить репутацию Тато
Олег, добрый день!
У меня вопрос по сигнализации, которая установлена у меня - названия нигде не нашла, коробки естественно нет, устанавливалась в 2003 году. Работает как ЦЗ с пищалкой. Проблема в том, что в определенных районах Москвы она не работает совсем (около Останкино и на Октябрьской), что это может быть?
Либо что-то глушит ее в этих местах, либо она так умирает (но почему тогда только в этих местах)?

_________________
Изображение

НАКЛЕЙКИ на стекло и РАМКИ, КЛУБНЫЕ КАРТЫ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 19:41 

Автор темы
Не в сети
Cимовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 0

Повысить репутацию ПрестижАвтоПонизить репутацию ПрестижАвто
Тато писал(а):
Олег, добрый день!
У меня вопрос по сигнализации, которая установлена у меня - названия нигде не нашла, коробки естественно нет, устанавливалась в 2003 году. Работает как ЦЗ с пищалкой. Проблема в том, что в определенных районах Москвы она не работает совсем (около Останкино и на Октябрьской), что это может быть?
Либо что-то глушит ее в этих местах, либо она так умирает (но почему тогда только в этих местах)?

Добрый день.

Сигналка ваша работает на той же частоте, на которой вещают телебашни.
Протокол по всей видимости очень старый.

Замените систему - будет Вам счастье! :Yahoo!:

С уважением,
Престиж-Авто

_________________
Адрес: Москва, ул. Полковая д.14 к.1
Телефоны: (495) 984-8708, (495) 411-2-888
http://prestige-auto-studio.ru
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...
С уважением,
Престиж-Авто



За это сообщение автора ПрестижАвто поблагодарил: Тато (11 июл 2013, 19:55)
  Рейтинг: 2.86%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 19:57 
Не в сети
Злой админ
Аватара пользователя

Баллы репутации: 60

Повысить репутацию ТатоПонизить репутацию Тато
ПрестижАвто спасибо за ответ! В старости протокола, кроме отсутствия сигнала в этих местах, есть какие-то конкретные минусы?

_________________
Изображение

НАКЛЕЙКИ на стекло и РАМКИ, КЛУБНЫЕ КАРТЫ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 20:10 

Автор темы
Не в сети
Cимовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 0

Повысить репутацию ПрестижАвтоПонизить репутацию ПрестижАвто
Тато писал(а):
ПрестижАвто спасибо за ответ! В старости протокола, кроме отсутствия сигнала в этих местах, есть какие-то конкретные минусы?

Подверженность электронному взлому, к сожалению. :pardon:
Система скорее всего даже не диалоговая, а такие сигнализации уже стали атавизмом.

Возьму на себя смелость заявить, что без них даже меньше вероятность угона, чем с ними.

С уважением,
Престиж-Авто

_________________
Адрес: Москва, ул. Полковая д.14 к.1
Телефоны: (495) 984-8708, (495) 411-2-888
http://prestige-auto-studio.ru
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...
С уважением,
Престиж-Авто


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 22:57 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 8

Повысить репутацию SimbАДПонизить репутацию SimbАД
Да уж... Наших то коней ломают.... Порой просто на центральный ставить забываешь, выходишь, а никому и не нужна она.( машина)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 11 июл 2013, 23:43 
Не в сети
Друг форума
Аватара пользователя

Баллы репутации: 73

Повысить репутацию sbogomolovПонизить репутацию sbogomolov
SimbАД писал(а):
Да уж... Наших то коней ломают.... Порой просто на центральный ставить забываешь, выходишь, а никому и не нужна она.( машина)
А бензин то и не сольешь... ключик нужен :good:
Сколько раз забывал закрыть авто, уходя домой...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 17:02 
В сети
Враг флудеров
Аватара пользователя

Баллы репутации: 165

Повысить репутацию andedПонизить репутацию anded
sbogomolov писал(а):
А бензин то и не сольешь... ключик нужен Сколько раз забывал закрыть авто, уходя домой...


Ребята, не хулиганьте! :crazy: Не забывайте про недавний угон чимвола в питере кажется? Кстати кто-нибудь знает, нашли машину или нет? Тут где-то темка была...

_________________
Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною(откр.3.20)
СОБЛЮДАЙТЕ ЧИСТОТУ И ПОРЯДОК!!!
Прежде чем спросить что-то поищите поиском и почитайте ЭТО







С уважением, Сашка


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 12 июл 2013, 21:41 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 8

Повысить репутацию SimbАДПонизить репутацию SimbАД
Ну ее заведенную и открытую оставили. Это было уже приглашение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 14 июл 2013, 11:49 

Автор темы
Не в сети
Cимовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 0

Повысить репутацию ПрестижАвтоПонизить репутацию ПрестижАвто
Откуда вообще такая уверенность, что Symbol не угоняемый? Сейчас ничего неугоняемого нет, берут все, что можно увезти под документы. Просто многим людям по счастью сильно везет.

_________________
Адрес: Москва, ул. Полковая д.14 к.1
Телефоны: (495) 984-8708, (495) 411-2-888
http://prestige-auto-studio.ru
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...
С уважением,
Престиж-Авто



За это сообщение автора ПрестижАвто поблагодарили: 2 anded (14 июл 2013, 21:19), SimbАД (15 июл 2013, 16:56)
  Рейтинг: 5.71%
Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 15 июл 2013, 16:58 
Не в сети
Умный симовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 8

Повысить репутацию SimbАДПонизить репутацию SimbАД
Главное, что нам симоводам везет. Но как говорится, береженого бог бережет...

Добавлено позже:

Сам думал об автозапуске, но в морозы проблем нет.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: 16 июл 2013, 13:45 

Автор темы
Не в сети
Cимовод
Аватара пользователя

Баллы репутации: 0

Повысить репутацию ПрестижАвтоПонизить репутацию ПрестижАвто
SimbАД писал(а):
Сам думал об автозапуске, но в морозы проблем нет.


В смысле "проблем нет"? Когда вы к машине зимой приходите, то она уже теплая? :)

_________________
Адрес: Москва, ул. Полковая д.14 к.1
Телефоны: (495) 984-8708, (495) 411-2-888
http://prestige-auto-studio.ru
Скидка для клуба 12% на все работы
Защита от угона, мультимедиа системы, детейлинг, автомобильная пленка, шумоизоляция, тонирование, парковочные радары и многое другое...
С уважением,
Престиж-Авто


Вернуться к началу
 Профиль Отправить личное сообщение Отправить email  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Страхование авто категории "D"

в форуме Автоправо/Автостраховка/Автокредит

sbogomolov

2

5505

15 май 2013, 10:42

sbogomolov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Автомастерская "Авто Возрождение"

в форуме Партнеры

Артём_Игоревич

0

4238

24 июл 2016, 22:29

Артём_Игоревич Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. видео крушения Ту-204 во "Внуково" вид с регистратора авто

в форуме Флудильня

Petr_K

5

5581

30 дек 2012, 21:43

Petr_K Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. На канале Авто+ новая передача "Клубни"

в форуме О клубе

Abrikosa_GPRS

4

7979

03 фев 2012, 11:36

Тато Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Скандал вокруг "Овен-Авто" у нас в СЫКТЫВКАРЕ.

в форуме Информация

Виталий

6

5839

21 ноя 2009, 14:13

Антон Перейти к последнему сообщению


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Мобильный вид
[ Time : 0.174s | 53 Queries | GZIP : On ]